易瑪·孔薩雷斯·布依很小就對中文和中國文化發(fā)生了興趣。在西班牙對中國幾乎一無所知的年代，她窮盡所能地搜羅有關(guān)中國的一切，歷史、小說，甚至是武術(shù)。沒有教授中文的機構(gòu)，她就去中餐館跟老板學。

上大學，她選擇了拉丁美洲史專業(yè)，原因是老師跟她說將來會將亞洲、非洲納入，變成一個亞非拉大系。結(jié)果畢業(yè)時也沒能學到中文。所以在1979年，她成為中國最早的一批外國留學生，來到北京語言學院開始系統(tǒng)學習中文，開始了她四十年的中國生活。

(資料圖片)

1983年，易瑪成為西班牙駐華使館文化專員，2006年開始擔任塞萬提斯學院北京分院院長。四十余年里，她成為中西兩國的文化使者，不僅把西班牙文化推廣到中國，也還做了很多向西班牙搬運中國文化的事，比如策劃組織了“從東方之國：中國的藝術(shù)先鋒”和“盛宴，儀式，慶典：上海博物館古銅器”兩次大展。

此外，她也撰寫了關(guān)于西班牙語在中國的發(fā)展、兩國關(guān)系間文化和教育的不同方面數(shù)不勝數(shù)的文章，多年來，獲得了中國以及西語國家的機構(gòu)頒發(fā)的無數(shù)獎項。今年，她卸任了北京分院院長的職務，開始到上海擔任米蓋爾·德·塞萬提斯圖書館的負責人。日前，因其杰出的工作，西班牙政府授予她國民成就十字勛章，并在上海塞萬提斯圖書館舉行了授勛儀式。

在易瑪看來，四十年中國經(jīng)歷了巨大的發(fā)展和變化，但是八十年代對所有人來說，都是一段美好的時光。在八十年代中后期，她為樂隊辦演出，為藝術(shù)家在西班牙辦展覽，是興趣所在，也是想給這些很有才華的音樂人、藝術(shù)家提供幫助。

對于西班牙語和文化在中國的傳播發(fā)展，她覺得有進展，但也有不滿足的地方，“西班牙語怎么會是小語種呢？”在未來，她希望能扭轉(zhuǎn)中國社會對此的誤解。

西班牙駐華大使拉斐爾·德斯卡亞（Rafael Dezcallar）為易瑪頒發(fā)勛章。本文部分圖片由易瑪提供

【對話】

搞演出、辦展覽，覺得好玩，也想幫助中國藝術(shù)家

澎湃新聞：你是什么時候來的中國？

易瑪：1979年，我開始在北京語言學院上學，后來（20世紀）80年代初考上了西班牙駐華使館，就一直在中國了。

澎湃新聞：怎么會對中文和中國發(fā)生興趣的？

易瑪：這是個很奇妙的事情，我在十幾歲時接觸到一些關(guān)注中國歷史和文化的書，比如賽珍珠的小說，還有林語堂的作品，就覺得哇，這個國家太不得了了，我必須到那個國家去生活，體驗一下。

所以我就開始學中文。但是那時候在西班牙，很難找到學中文的地方，沒有大學教中文，沒有這個專業(yè)，也沒有孔子學院。完全是自學，跟中國飯館的老板學。

澎湃新聞：那你到中國后，發(fā)現(xiàn)跟想象的一樣嗎？

易瑪：剛剛改革開放，大家都很謹慎，小心翼翼的。而且那時中國的經(jīng)濟也沒有那么發(fā)達，社交起來就比較困難，幾乎是兩個世界的人。所以很難有跟中國人正常溝通交流的機會，只能跟其他留學生玩，但這樣真的一點意思都沒有。

易瑪

澎湃新聞：從什么時候情況發(fā)生改變的？

易瑪：大概在1987年、1988年就開始不一樣了，文化藝術(shù)活動逐漸多了起來，各種音樂會、畫展，大家都在爆發(fā)很多新的想法。藝術(shù)家都從外地跑到北京，覺得那里有很多機會，而且就會在外國人的公寓搞一些藝術(shù)活動，比如“洋沙龍”。

澎湃新聞：很多人都在回憶80年代文化的繁榮景象，你是真正見證了這段時光的，而且是作為一個他者的視角。

易瑪：對所有人來說，都是一段美好時光。

澎湃新聞：你好像也組織過類似的活動，好像有一次還在日壇公園給崔健的樂隊搞了個專場？

易瑪：不是一次，是很多次，1986、1987、1988年也有，幾乎是每個周末。夏天的日壇公園有個舞臺，我們就把它包下來，搞樂隊專場，然后賣票，十塊錢一張，賣的錢都給樂隊。

澎湃新聞：那時候十塊錢可不便宜。

易瑪：很多人買，主要是老外，也有些中國人愿意花錢看，走后門的也不少。我們冬天就在馬克西姆餐廳搞，票比這個貴。夏天就在日壇公園。

澎湃新聞：你一個外國人，為什么會想到要給中國樂隊辦活動呢？

易瑪：和洋沙龍的道理一樣。那時候不管是北京還是上海，都沒什么畫廊、音樂酒吧，藝術(shù)家也好，有想法的人也好，沒有地方去發(fā)揮，去表現(xiàn)。所以我們就想給他們提供一些機會和平臺，我們自己也覺得好玩，很興奮。

澎湃新聞：跟崔健的樂隊是怎么認識的？

易瑪：就冬天的時候去馬克西姆玩，就認識了。我老公不是搞音樂嘛！

澎湃新聞：劉效松先生，中國最知名的鼓手之一。

易瑪：對，今天他也來了。他以前從來不參與我的活動，但是今天我說你務必要來。

澎湃新聞：你們是在日壇公園活動之前就認識吧。

易瑪：對，大概1984年就認識了，談戀愛。其實這個不該我來說，你一會可以去問他，就是后來我?guī)椭ノ靼嘌懒魧W，學了兩年拉丁打擊樂和架子鼓。回來后，就認識了崔健、劉元，大家就都認識了，其實這個圈子很小。

澎湃新聞：作為戀人，你幫他去留學這很好理解，但是你后來，1995年，還策劃了一場中國藝術(shù)家的展覽，在巴塞羅那展出。這個又是怎么回事？

易瑪：哈哈你還真做了不少研究。這個是很奇妙的事情。本身我對這個（藝術(shù)）就很喜歡，我覺得很多中國藝術(shù)家是非常有才的。那時西班牙人對中國真的是很不了解，沒什么機會。有一次是巴塞羅那一個官員到北京，我就跟他聊應該做一個展覽，他就很激動，我就給他做了一個方案，一共邀請了35位藝術(shù)家，徐冰、曾梵志、方立鈞、張曉剛等等，反正現(xiàn)在數(shù)得著的當代藝術(shù)家都在里面。

澎湃新聞：把這些人聚在一起，還是在巴塞羅那搞一個展，其中的困難可想而知。你做這個事是出于什么想法呢？

易瑪：一方面很多人都是朋友，我想幫助他們。就像之前說的，盡管已經(jīng)是1995年了，有些人也辦過個展，香港很多畫廊也都來過，但是這個過程里面也有很多不愉快，有的畫廊拿了畫走也就沒下文了。內(nèi)地畫廊又很少很少，幾乎看不到。所以當時對這些還比較年輕的藝術(shù)家來說，其實還是很需要展出的平臺的。另一方面，我也想讓西班牙人有更多了解中國，了解中國當代藝術(shù)的機會。

澎湃新聞：你還翻譯了樣板戲《紅燈記》？

易瑪：那個就是玩，也沒出版。

澎湃新聞：雖然沒出版，但還是能看出你對這個的興趣。我很好奇，你為什么選了這個文本？

易瑪：哦是這樣，那時西班牙人對中國的興趣和了解已經(jīng)不是我小時候那樣了。在西班牙南部城市格拉納達有一批漢學家，想搞一個和中國有關(guān)的活動，就做了一個戲劇節(jié)，表演京劇啊什么的。他們就請我翻譯一個，我說那就選一個樣板戲吧，因為一來有其他人翻譯了各個時代的，明清的，《牡丹亭》啊，二來這個《紅燈記》翻起來難度比較小。

西班牙語不是小語種，諾貝爾獎在西語世界也有很大爭議

易瑪

澎湃新聞：為什么選擇了塞萬提斯作為學院名，他是西班牙文化中最重要的符號嗎？

易瑪：塞萬提斯的名作《堂吉訶德》是全世界非常重要的作品，被譽為第一本現(xiàn)代小說，所以我們的創(chuàng)始人在1991年成立學院時，就定了以他的名字來命名學院。當然西班牙文化里還有很多重要的符號，比如畢加索，但是跟語言相關(guān)的，可能最大的就是塞萬提斯了。

澎湃新聞：其他非西班牙籍的西語作家呢，比如馬爾克斯、博爾赫斯、略薩，你們怎么看？會把他們作為自己文化的一部分嗎？

易瑪：非常密切，畢竟我們是同一種語言，雖然不同國家會略有不同。拉美作家有很多都在西班牙出版社出版作品，而且像馬克爾斯、略薩都在巴薩羅那、在西班牙生活過，交流非常密切。

澎湃新聞：所以他們獲得一些成就，比如諾貝爾文學獎，你們也會很開心吧。

易瑪：那當然了，而且你看我們?nèi)f提斯圖書館，都是這些作家的作品，尤其是獲得過塞萬提斯獎的。你也知道，塞萬提斯獎是西語文學的最高獎。

澎湃新聞：你或許也看到了，中國人對諾貝爾文學獎有著非常大的熱情。西班牙人如何看待諾貝爾文學獎？

易瑪：有很多爭論。有很多人一輩子都在等待，很重視，但有的人就完全是否定，覺得非常不公平，像博爾赫斯這種大作家都沒得過，就很憤怒，不理解諾貝爾獎的標準到底在哪里。

但是西班牙的出版社和大眾，其實和中國一樣。一個作家一旦獲得了諾貝爾文學獎，出版社就會蜂擁而至，大眾也會立馬去買，比如莫言。不過我聽說，莫言的作品在西班牙是一家小小的出版社代理的，真的很有眼光，而且莫言也很好，沒有像有些作家立馬就換大出版社，還是繼續(xù)交給他們。

澎湃新聞：除了莫言，還有其他作家在西班牙受歡迎嗎？

易瑪：有啊，比如說閻連科，不停地出書，每年都出。裘小龍、余華、麥家，都很受歡迎。

澎湃新聞：所以說現(xiàn)在兩國之間的了解，已經(jīng)大大不同于你剛剛接觸中國文化時了。

易瑪：完全不一樣了。現(xiàn)在很多大學都開了漢學專業(yè)，古代文學、當代文學都有很多很好的譯者。

澎湃新聞：那從你擔任塞萬提斯北京分院院長以來，你覺得中國人對西班牙的了解變化大嗎？

易瑪：我覺得是有很大的進展，但是我們還是需要做更多的工作。因為我現(xiàn)在還是能經(jīng)常聽到很多人說，西班牙語是小語種。我的媽呀，有超過4億人將西班牙語作為母語，23個國家和地區(qū)作為官方語言，怎么會是小語種呢？但是社會上還是有這個誤解，包括你看很多培訓機構(gòu)的廣告，還在說小語種。所以我們希望在未來能夠把這個誤解打破。

現(xiàn)在好的一點是，中國出版社每年都在很努力地引進西語作家的作品，很多最新的作品，年輕的作家，都能看到。但是電影、藝術(shù)等方面就相對要差不少。這也是我們今后要努力的方向。

關(guān)鍵詞：